欧洲的市场比美国更大。而所谓市场就是人口和财富水平，是一个容量，而不仅仅是个表面。欧盟5亿人口的市场要比美国大得多。即便目前欧洲的经济增长要比美国慢，欧洲也应该介入进来。

　　《21世纪》：欧盟已经表态支持中国加入TiSA。

　　拉米：如果美国说“不”、欧盟说“好”的时候，那么欧盟就必须做出选择了。为什么不跟中国单独谈呢?中欧之间有投资协议谈判，但那只是投资。中美之间同样有投资协议谈判。

　　《21世纪》：你的意思是说谈中欧自贸协议?

　　拉米：是的。

　　《21世纪》：但是这难道不会引发欧盟对于大量中国廉价产品进入欧洲市场挤压欧盟境内企业的担忧吗?

　　拉米：首先，中国劳动密集型企业的工人工资已经增长15%，如果你有战略性思维，那么你会看到中国就要对廉价产品说再见了。

　　欧洲真正的担忧不是中国产品(低廉)的劳动力成本，而是资金成本。当欧洲的市场更多的向中国开放，那么合理的担忧就是政府补贴，补贴降低了中国(制造业)的资金成本。

　　政府补贴或是来自银行系统的融资在事实上相当于(出口)补贴，如果你借了笔贷款却不用还的话，这就降低了你的资金成本。

　　推动多边投资体系

　　《21世纪》：这是中国对谈判中欧FTA比较积极的原因吗?

　　拉米：是的。只要WTO在(出口)补贴上的合规要求比较弱。比如WTO对工业品补贴的规定就很弱。

　　欧盟应该说，我们可以开放贸易，但是你需要约束你的补贴。这是条件。让大家来为资金成本设置好竞争环境。这样一来，你需要为你的融资付出的成本，就和我们付出的是一样的。这样，我们就在同一水平上竞争了。

　　《21世纪》：所以可以说，2013年中欧之间围绕太阳能产品的贸易争端是关于补贴而不是关于廉价产品?

　　拉米：是的，这是我的观点。但是那时我是WTO总干事，我不能这样说。

　　如果欧洲对太阳能新能源是认真的，那么进口廉价产品就符合欧洲利益。正如你所知道的，在这个行业里，有一个制造业岗位，就会有5个相应的服务业岗位。对于廉价太阳能产品来说，最大的市场就在欧洲。

　　当然，如果你是欧洲境内的太阳能产品制造业者，那么就会与这个行业里的服务业者产生争论了。

　　《21世纪》：因此是欧洲的太阳能制造业在反对中国产品，而不是服务业。那么，中欧和中美之间先谈投资协议，也是务实的选择了。

　　拉米：这是双边的，因为还没有多边的投资协议体系。但如果我是中国的话，我可能就会推动一个多边投资体系。一个多边投资体系意味着要在WTO中建立起来。现在还没有任何这样的体系，仍然都是双边的。这与贸易体系不同。

　　监管融合不能谈判

　　《21世纪》：因为美国之前把精力都放在TPP上，所以TTIP的谈判有所滞后。现在TTIP的谈判已经准备好重新开始了吗?

　　拉米：我们拭目以待。监管融合注定会更加耗时，比单纯的关税和贸易限制谈判更加复杂。监管融合也不是可以谈判的，是磋商;如果公众认为你在就监管进行讨价还价，那么公众舆论就会埋葬你。

　　监管融合的磋商不是我接受你电灯的安全标准，你就接受我玩具的安全标准。这是行不通的，不是交易。我们必须确保双方的监管者分别就电灯和玩具的安全标准达成融合，或者合二为一，或者相互认同。

　　《21世纪》：如果TTIP达成，那么中国和其他国家就都要符合TTIP定下的监管规则吗?

　　拉米：如果美国和欧盟在汽车安全标准、或者用于花卉的杀虫剂标准或者玩具安全标准等等达成一致，那么世界其他地方将必须适用相同的标准，因为建立新标准的成本是非常非常非常高的。

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